主持人 ： 这里要回答一位网友的问题。

 

　　网友：登山科考可能都要请向导，这次咱们的向导的问题是怎么解决?

 

辛少华 ： 从我们测绘人员，我们希望有一到两名测绘队员能够上到珠峰峰顶，这个肯定也要向专业登山队员一样，他们也要请向导，我们主要想请西藏登山学校，大部分都上过山顶，在这个地方有一些经验，请一些学生，也不排除请一些夏尔巴人，让他们作为辅助的人员协助我们，运输一些装备、仪器。

 

　　主持人 ： 向导的角色是必不可少的。

 

　　辛少华 ： 专业登山队员他们也会请向导。

 

　　主持人 ： 回到我们关于这次科考测高的话题上来，关于珠峰高度刚才说了，一直以来就有很多说法。在我们1975年测定8848.13之前，已经有很多人测量过了，辛司长给我们简单介绍一下，之前有哪些说法，是怎么得出来的？

 

　　辛少华 ： 这种东西，可能在我的印象当中，我上小学的那会儿，在很多年以前，那会儿可能在座，你可能不大知道了，那会儿用的数据是8882，在8848之前，大概印度人测量的数据，大概100年以前的数据。1975年中国人正式的组织进行一次比较全面、大规模的很严密的方案做数据之后，公布出8848.13这个数据之后，很快被联合国，国际上有关的组织和大部分国家所认可，之所以能够认可就是因为我们在那之前为止是一个最严密、最科学的方案，有大量的技术手段，在当时那种历史条件之下，应该是最高的一个数值，所以很快被大家公认。从那之后取代了8882的数字。

 

　　主持人 ： 可能也走过一个过程，在我们测8848.13之后，不管地理学界、地质学界，或者整个教科文里，是不是还会有一些纷争，或者有些地方不认可，或者又有一些机构和新的登山队测量得出新的数据。我们怎么看待这些数据？

 

　　辛少华 ： 我们1975年之后，包括中国人在内这些年一直在这个地区做一些科研方面的工作，包括搞一些测绘活动。中国从1966年开始真正测珠峰高度，当时组织的规模和方案的严谨性相对差一些，包括1992年和1998年我们都先后在这个地区开展其它的活动同时对珠峰进行测量，但从它组织严密性、科学性方面稍微差一些，我们并没有采纳那个数据。这个期间好多国外的组织，或者国外的个人，他们主要利用登山的这么一种机会，或者以登山为载体带上一些测量仪器，做过一些测量工作，这个数据很多，工作出来的结果也很多，都差不多。

 

　　我们认为，从这个方案组织的严密性、科学性和规模上的，因为我们除了在峰顶进行测量之外，这个手段主要用的全球定位系统，GPS的系统，用它来测，我们除了对它进行测量之外，我们还要整个在山角下，整个这个区域开展其它方面的测量工作，包括进行水准测量、重力测量，包括它的测距，GPS仅仅是它的一个手段，所以刚才说我们同时在上面数据测量的瞻标，上面除了测GPS之外，还有棱镜对它进行测距，很综合，利用各种技术手段，最后通过数据处理公布出来一个结果。

 

　　主持人 ： 我们现在还在训练期、准备期，我们希望我们自己组织这次科考测量能够得出一个数字。

 

　　我们现在从科学的角度谈一谈珠峰地区整个高度的情况是怎么样的，因为之前有些报道说珠峰地区由于全球气候变暖，冰川密实化的进程加快，导致珠穆朗玛峰的整体高度在降低。但是对于这样一个叙说，很多网友不是很理解这样一种说法，首先他就不明白冰川密实化这是什么概念？

 

　　康世昌 ： 这个问题我原先也是比较感兴趣，后来也查过一些东西。这个报道出来之后，密实化是这样一个，冰川它整体来说它是一个冰，但是真正在高海拔地区它大气降下来没有雨，它是雪，雪怎么变成冰川冰，这个过程叫密实化，所谓密实化两种方案，一种方案，比如在特别寒冷的地区，比如在南极它气温上不到零度，这个时候上浮的雪越来越厚，在重压之后冰雪逐渐变成冰，各种晶体之间减少、缩小，冷形成作用。

 

　　另外一种密实化，是融水，温度比较高的话，假设举个例子，白天它消融，晚上冻结，这时候白天的雪消融，晚上冻结，就逐渐形成冰，这是两种过程，叫密实化过程。

 

　　网友：从一般的知识上得到，从地质结构运动上来看，青藏高原珠峰地区它逐渐隆起，这个速度小段时间来说是微乎其微。是这样吗？

 

　　康世昌 ： 以我的想法是这样，因为前一段时间，新闻媒体上提到说珠峰下降了1.3米，为什么，因为你要说1.3米下降，从地质运动，地壳运动这方面来说是很难有这种数据。所以我们试图说是不是全球变暖以后，冰顶上气温可能在恒温，但是温度升高以后密实化过程加速了，比如原来2米的雪变成1米的冰，需要一年，或者半年或者几个月，速度加快了，是不是有这个造成。但是这个东西不管怎么说值得商榷了，等到测绘局拿到上面冰和雪的厚度以后才能说这个话。我们解释这个东西，从冰川学的角度、物理学的角度这些也是通的。

 

　　网友：什么叫珠峰的高度？

 

　　主持人 ： 刚才也说到了，珠峰上面有雪又有冰，我想问辛司长，我们是不是找到珠峰峰顶岩石最高处，那就是珠峰的高度？

 

 

辛少华作客新浪聊珠峰科考与测高

 

　　辛少华 ： 所谓的高度，我们总是相对某一个面而言，我们中国人或者我们自己所说的高度，现在我们国家法定的高层基准1985国家高层基准，用了大概40年黄海验潮的数据，考虑其它的因素算定出来的。我们北京平均40米，大概我们北京市平原这一块大概比平均的黄海面高出40米。现在我们测出来的珠峰高度值相对于我们黄海海水面而言的，是这个概念。

 

　　主持人 ： 刚才说到我们测量的时候都要插到没有雪深直到岩石为止，那么要得到最精确高度，雪深可能会成为测量精度一个关键所在，因为之前我们也听说过1975年我们测量的时候，因为技术有限，我们可能没有插到雪深以下直到岩石。在这里有必要解释一下雪深是什么样的概念。

 

　　辛少华 ： 珠峰峰顶大家能看到，至少珠穆朗玛峰峰顶是这样它常年被冰雪所覆盖，冰和雪刚才康教授以科学的解释，我们1975年看到的时候，水先只有冰面和雪面，有浮雪，每年跟每年降雪量不一样，或者气侯不一样，雪风一吹就跑了。1975年当时那种条件之下，我们尽了最大努力，上了登山队员，用一根钢钎往下插，直到插不动了为止，当时测出来0.92米这么一个雪的深度。当时插到冰面上面还是岩石上面，也很难给一个很准确的说法。

 

　　1975年那一次主要在当时那种历史条件之下，当时的技术状况、技术条件的限制，只能做到这一步。

 

　　这一次上去，刚才我说，所谓我们想把冰的厚度测出来，现在我们已经具备了技术手段，用一种雷达，它就可以把雪的厚度和冰的厚度能够测量出来，这样的话，上面有一层冰，我可以把雪面的高度测出来，如果再把雪深或者冰的厚度再测出来，确确实实可以测到珠峰峰顶岩石的高度，我们希望是这样。

 

　　主持人 ： 我还想问一个问题，既然我们已经能够测量到岩石，我觉得珠峰峰顶不是一个点，怎么样才能找到最高点，再说这个点现在有没有争议？

 

　　辛少华 ： 珠峰的峰顶根据上去过的登山队员讲大概是长方形的，面积不是很平，基本上一个面，大概20平米左右这样一个面，珠峰峰顶大概20个平米，是长方形的面。我希望带一排雷达上去，像我们桌子一样，我会利用雷达，我就可以测出几个剖面来，希望我能把珠峰峰顶岩石形状比较准确的描述出来，找出最高，希望这样。毕竟上去的时间，在一般上去大概只能呆40分钟到1个小时，我上去首先把测量的觇标树立起来，进行GPS仪器的观测，还要进行雷达的观测，刚才我还说，想在离峰顶几十米的地方，找到裸露岩石，我上去只有40分钟到一个小时的时间，对于测量人员来说工作量是非常高的，上去一个小时是非常紧张的，有这么多工作等待我们测量人员上去去做。

 

　　主持人 ： 刚才的问题我想解答很多网友的疑问，很多网友不知道珠峰峰顶是什么样的，看过电视也不一定明白。刚才辛司长、康教授告诉我们峰顶是什么状况，它是一个雪、冰、岩石的组成结构，我们通过什么样的途径、手段能够测量最高的山峰。

 

　　这里我想再回到科考这个问题上来，因为有些网友在问。

 

　　网友：这次珠峰的科考如何研究南亚次大陆的大气污染，对珠峰地区的污染。

 

　　主持人 ： 因为这次科考主题是珠穆朗玛峰对全球变化的响应。我想问一下全球变化，这个变化指的哪些内容？它不是我们经常所说的全球变暖这个词，而是用全球变化。另外响应，为什么珠峰地区研究它它就能响应全球的变化？

 

　　康世昌 ： 全球变化是我们学术上经常说的全球变化，全球变化体现我们老百姓或者普通人能看出来的全球变暖，这是其中一个方面。大气污染，大气环境变化，这也是全球变化一个内容，全球变暖都是我们通俗能够感受到的。

 

　　南亚次大陆对我们污染，这也是包含我们这次科考内容，比如我们了解它的含量金属，重金属里面的铅、汞，青藏高原没有重工业，而我们珠峰地区特别夏季受到南亚季风影响，所以南亚季风来的时候有可能带污染物，我们前面检测的时候也可能检测出来。这次我们经过更多仪器看它污染程度怎么样，到底它有多大程度的污染。但是毕竟这些地区，包括南亚季风能达到珠峰地区。

 

　　你说的响应，因为珠峰地区比较独特，我们75年做了综合观测，我们有很多数据，我们假如2005年再做有些相关内容监测看它这个值到底变化没有，如果变化肯定是响应，全球变化整个发生变化，我们珠峰地区独特环境发生变化，这就要响应，我们看它有什么响应，我们综合研究，气侯环境资料等等东西组合在一起，看看珠峰独特区域对全球变成有什么样的响应。

 

　　主持人 ： 可能刚才你们所说的是我们科考内容里面一项或者一个总体的概念。

 

　　网友：请用最通俗的话，这次科考预计会有哪些成果，对生活，对我们以后的认知世界的认识上会有哪些意义和影响？

 

 

康世昌作客新浪聊珠峰科考与测高

 

　　康世昌 ： 我们这次其实我们也是刚开始，当然我们从科学角度很多东西都是基础性的科学，这些东西并不是马上就让大家能理解的，但是有些方面，是跟我们生活息息相关的，比如说我们排放的大气污染程度到底有多严重。我们也通过新闻媒体宣传，我们让公众了解这种环境，因为这个地区毕竟是一个比较干净的环境，我们通过介绍一些科普知识，介绍人与自然怎么协调发展，我们生态环境有一些恶化等等，哪些是我们人类造成的，哪些是自然因素造成的，我们从这几个角度出发，与我们老百姓息息相关的东西，我是从这个角度考虑。

 

　　网友：请问辛司长，刚才说到我们通过现代的技术、手段已经基本上能够保证测量珠峰峰顶高度的精确程度，但是我们现在从测量它本来是一个很难的事情，到现在为止测量珠峰的关键问题，或者一些难关还在哪些方面存在？

 

　　辛少华 ： 这个问题很不好回答，现在难关，真正的难关刚才我已经说了，我们希望能把运到峰顶的仪器、装备运上去，而且能够正常工作。因为本身这些技术如果在平地，相对不是这么高的地方都是很常识的技术，和最先进的技术，操作最先进的手段都没有问题。

 

　　主持人 ： 这些仪器包括哪些？它是什么样的仪器？是背起来很重？

 

　　辛少华 ： 比如我这次带上去有关于测量是这么几个方面，一个是刚才我说的我们新做的测量的觇标，它完全是一个标志，供山下面对它进行观测，包括方向，包括它上面有测试仪用的棱镜，包括上面架GPS的天线。

 

　　另外我往上带至少两台全球定位系统，GPS的仪器，刚才我说的要往上带雷达，测雪深、雪厚，这是最基本。当然还有一些其它东西，必要的气象仪器都往上带。我尽可能把每一样仪器装备控制在三公斤以内。

 

　　主持人 ： 总共多少重量？

 

　　辛少华 ： 主要装备包括两台GPS，包括一台雷达，包括刚才我说的测量瞻标，除了这些东西还有一些辅助的东西，这几样东西都是要用电池的，确保把仪器能够安全的带上去，同时要确保它电池有足够的电量，能保持足够的工作时间，主要难度在这个地方。

 

　　主要难度是登山过程中把装备带上去，而且带上去能够正常工作，在峰顶取得第一手的资料数据。

 

　　人在上山过程当中有一个大前提，确保安全第一，在确保安全的条件之下我是尽我最大努力去拿到数据。

 

　　主持人 ： 要说最大难关，它就是人员和仪器安全到达。

 

　　辛少华 ： 人的安全永远是第一位的。

 

　　主持人 ： 我们在说我们得到这个数据之后，如果我们顺利成功，得出这个数据并予以公布会是什么时候？

 

　　辛少华 ： 这个就要取决于当时天气情况和当时登山情况，以往规律每次登珠峰成功时间大概就在5月10号-20号期间，一般是这样。如果一切顺利成功，野外数据采集工作，到5月20号能够完成，这是在峰顶。

 

　　同时除了在峰顶测量工作之外，在珠峰周围以及邻近的区域做一些控制网，做一些辅助测量工作，这个工作5月底到6月初能够完成全部收据采集工作，把这个收据拿过来之后我要进行一些必要的数据处理、分析、研究，最后经过计算出来一个值之后，因为珠峰高层作为很重要地理信息数据要公布我们有一套制度，要报批之后再公布，如果一切顺利，希望这个时间能够公布新的珠峰高层的时候，是在7月底或者8月初。

 

　　网友：请问两位专家，能否预测一下咱们珠峰测量之后，它的高度会在多大范围浮动？

 

　　辛少华 ： 这个是没有办法预测，如果我能预测，我就不会组织这么大队伍冒这么大风险去测了，这个东西没有办法预测。

 

　　康世昌 ： 辛司长说得很正确，我在网上已经投过票了。

 

　　主持人 ： 对这个结果还要拭目以待，之前的主观预测可能没有多大意义。

 

　　如果数据公布出来会有哪些影响？我们教科书的材料是否有要变更？国外对这个数据又会怎样看待？

 

　　辛少华 ： 我想这个数据一旦我们测量成功之后，在公布上有关之前我肯定要征求国内外专家进行预测，看我这个分析数据处理研究工作，测量出来这个值是不是最科学、合理，按照有关程序进行报批之后，最后国务院同意公布这个数据，至少在我们国内，要引入新的数据了推荐给国际，包括我们一些政府的官方的文件上面，包括教科书上面，就用这个数据了。同样像原来一样我们会把这个数值推荐给国际上一些组织，或者有关国家政府，1975年情况也是这样。

 

　　网友：听说珠穆朗玛峰地区附近已经有了网吧？

 

　　康世昌 ： 2003年的时候，登上珠峰五十周年纪念的时候，那个登山活动是很大的，当时他们电信部门把整个车拉到那个地方去以后，确实在珠峰那能上网，后来拆掉了，临时的。

 

　　主持人 ： 希望到时候在整个珠峰科考过程中，我们会给广大网友一个及时的、现场的一些报道和图片。在这里由于时间的关系，今天的聊天即将要结束了，我们在此预祝此次珠峰科考、登山、测量都取得圆满的成功。如果有机会，我们想等科考、测量活动结束之后再请各位专家与广大网友进行交流，那时候我们可能有更多的话和更多的故事可以讲给大家听。再次感谢两位嘉宾，和大家告个别吧。

 

　　辛少华 ： 谢谢。

 

　　康世昌 ： 谢谢。

 

　　主持人 ： 今天的聊天到此结束，再见。